对话建筑界之一:马清运专访
发布日期:2023-04-10 05:36
概述:马清运 ,1965年出生于陕西,1988年毕业于清华大学建筑系,美国宾夕法尼亚大学建筑学硕士,美国建筑师协会会员,1995年 在纽约正式成立马达思班建筑师事务所,以独有的风格和精美的设计著称。实践经验横跨文化教育、科研、办公、居住于等多种建筑类型。
关键字:对话建筑界马清运1 您的不少作品选入世界级展出和刊物,如威尼斯双年展,美国的《Architectual Record》,日本的《A+U》等,您在中国众多的建筑师中脱颖而出,您对这个现象是怎么看的呢?相对于国内其他的高水平建筑师,您指出自己的特点在哪里? 一方面是中国建筑市场日益兴旺,另一方面中国的建筑实践中也在急速趋向国际化,所以引发众多国外媒体及业内的注目是大自然的。但业内对马达思班的注目,大多集中于马达工作中对城市状态的抨击,以及作品中展现出的敢于面临城市问题的实验、建筑敢于参予城市的辩论、大力面临城市发展中的问题。
马达能在这种大的都市前提下用建筑作为一种抨击介质的现象,在西方的建筑实践中早已荡然无存。这是中国建筑师的幸运地之处,也是境外媒体倾心的地方。 至于其他只不过建筑本身的问题是相连的,所以我们的工作状态也是相连的,但有一个本质的区别:建筑是创作的对象还是修辞的平台。我以为马达的工作或我的工作目标,是用建筑单体关于社会发展中的修辞(理性)。
2 盖住您的简历,我们找到你也十分精于教学和研究,曾在欧美和中国著名大学任教,那么对于老师的角色和您在马达思班的所扮演着的角色您更喜欢哪一种呢?您怎么评价自己现在马达思班的角色呢?商人,建筑师,或是管理者? 我在马达思班所扮演着角色完全也是教师式的。虽然这有可能并不是最差的角色,但因为马达思班的的组织方式更加狮一个学院的精神状态,所以教师的角色反而更加使在马达工作的人获益。教师是什么?我实在教师是商人、管理者的综合。
所以我演绎“教教”,是一个思想的管理者,科学知识的经营者。而建筑师只不过是社会产品的加工者而已。
如果换回了裁缝这一行,我则是裁缝铺的商人,或是管理者,还是“教师”。 3 在德国“建筑无边”的演说中曾倡导无尺度实践中,马达思班是不是展开这方面尝试呢?其中比较满意的作品是哪些?您在秦岭为您父亲修建的住宅中是不是为他设计家具呢? “无尺度”的实践中是我们每日的工作。对我来说,设计一个咖啡杯同设计一个城市的工作是一样的,这就是设计。尺度不是设计出来,是修建出来,是用于出来的。
如果设计是讲究尺度的,要么是设计没其他思想可谈,要么是尺度被误会。我们这方面的工作不会在将要出版发行的《城市马达》一书中单体。
蓝田父亲住宅中除了家具之外,都设计了。因为当地去找的工人除了家具会做到之外,其他粗活都能干,而让他们已完成所有家具之外的工作最节约。家具我在西安竹笆市场的藤品市场挑最普通的样式,稍作改动由市场的卖主生产的,也算数做到是订做了。
4 马先生在美国工作,获得事业上的顺利是令人鼓舞的,这段经历对您以后在国内事业上的发展起着了什么起到呢?您在KPF期间沦为该事务所早期东南亚工程事务的开拓型成员之一。您是如何增进这个进程的?在kpf亚太地区开拓市场是一个什么性质的工作?是更加像一个设计师,还是更加主要专门从事拓展公司业务的商务活动? 在美国经历中最顺利的状态是像钟摆一般在实践中及教育两个领域之间。一方面我在最商业的事务所(诸如KPF)做到设计师,另一方面又在十分坦率的学院里做到教师,这两方面的融合在美国当地人中是少见的。西方社会辨别人是很全然的,你是公司里做到设计师的,你就不是做到教师的材料。
但我是中国人,他们无法辨别,也无法解读不由自主的实践中与独立思考的理论何以能融合。这样,我出了横跨这两个领域较较少的人(是涂了中国人的低廉)。但只不过在美国最重要的成就是:出了家,而且有了两个孩子马伯骞(Victor)、马仲骞(Phillip)。
KPF东南亚市场的开拓者是因我又正好跟上KPF大力投放亚洲市场,而我是第一批直接参与东南亚项目设计组成员,花上了相当大的精力在设计上,也就是探寻文化的相接头上。也在设计之外更好地注目项目如何阐释,及同业主方面的交流上,不是接续项目的那类工作。 5 当您在纽约执业,Koolhas先生在那任教,能否说道说道你们的结识过程,以及作为朋友,你眼中他的是一个什么样子的人?有什么特别之处? 了解Koolhass是通过我的另一位老师,Alex Wall。
那是在92、93年。他们是早期的合作者,参与过一些由Alex主办的国际竞赛,有时请求REM来评图。
但确实的大密度交流及见面就是指95年开始,那时REM开始正式成立哈佛城市研究课题组。第一个问题是珠三角。
我95年回国到深圳同这个计划有相当大的关系。REM本人是一个极为天知道人,不具超人的敏感度,但又具备一不怕苦、而不怕死的精神。脆弱特坚强,不是超人才怪。
但我们的恋情更加有点像亲近的朋友。 6 您追赶着世界建筑风格的潮流,把种种近期的设计手法带回中国:在这个在建筑业较为激进的市场中,顺利营造,是业界对马先生敬重的仅次于来由.在这个过程中您是怎么使业主信服你的?遇上的仅次于艰难是什么? 我是十分重视潮流的人,但不是平着潮流的人。
这一点,中国国内的业界有可能有十分相当严重的误会。一方面,只要是中国再次发生的非中国人眼熟的东西一般归结潮流的跟随,另一方面,中国再次发生的令其中国人眼熟的则称作激进的领先。
或许在中国社会(比建筑师更大的范围)没任何东西是同我们的市场需求、同我们的标准相符合的。这个现象是地地道道的文化领先综合症、是历史无热情的体现,极为危险性!文化领先综合症,历史无热情,确实的结果是什么呢?是在拒绝接受一切的同时不假思索地沦为重复使用所有外来的东西(还包括糟粕)。这怎么会不危险性?对于我本人,没什么把外国思潮回到中国的点子,我是怎么不受的教育,也就是是怎么做建筑,也不会怎么去转变。只不过也就是说那时对建筑观十几年发展现状必要构成我的建筑辨别。
是我工作方法的内质。没去赏识什么,而是按我指出的合理性在工作。 中国市场拒绝接受我的工作,(只不过这个了解也是极具可以争辩的)那要感激这个市场!但决不可说道中国建筑市场激进。
(我这样说道可能会减少大家对我们工作意义的了解的。)中国建筑市场只不过是十分专制、十分有执着的。就是因为众多建筑师自以为然地做到了中国市场的激进辨别,也再次发生了那么多“激进”的建筑。
市场总有一天是市场,激进与不激进是建筑师自我的自由选择。这个思想仍然秉持在我们的工作中。我们只不过并想令其业主信服我们,我们是首先信服业主。“信”是“TRUST”,不是“BELIEVE”!可玩性有吗?当然有!可玩性是要花费很多精力来创建这个“TRUST”。
当然不花上时间和希望的TURST是骗的。 7 国内的商业建筑公司里,设计水准一般无法在一个非常宽的时间维持,原因是建筑行业内人员流动性相当大,而确实专门从事设计负责管理的中层人员又是仅次于的流动群体,(像马先生这种层面的建筑师,一般只是公关上及决策上负责管理).在这种条件下,)马达思班采行的是怎样的用人机制呢?找到马达思班有很多国外年长的建筑师,您实在他们的重新加入给马达思班带给了什么呢? 设计的质量同人员的流动没必定的关系。
任何一个杰出的设计公司都是流动性极强的公司。只不过业内人不知否理解:流动性就越小的公司是设计质量越差的公司。
流动大只是效益劣,所以流动小的事务所是利润仅次于的事务所。这一点在国外是一般性的,在国内不告诉否这样。那么设计质量来自于什么呢?来自于合伙人确实的执业目的。
我们的目的就是要获取尽量低的设计质量。所以,我同我的合伙人陈展辉先生不会尽我们一切的资源,最大限度地确保在整个工程的前进中,确保设计质量的秉持。
国外建筑师到马达思班来,一般有两类。一类是有一定工作经验的建筑师期望已完成自己一生的一个心愿,就是到异国他乡已完成一种至此构成的建筑的了解,或广阔一种新的建筑了解。他们为何到马达来,我只不过并不确切,又没很高的工资,工作时间又很长,但或许他们没有能寻找更加适合的地方,所以就自由选择了马达作为前哨阵地。
另一类则是毕业实习生,那是有的组织的,有定向性。马达是欧洲及美国几所建筑学校毕业进修的采点之一,而且还同其他的兴趣融合一起。
8 您是时隔梁思成、陈植等建筑学前辈之后首位获得奖学金就读于宾夕法尼亚大学建筑系的中国人,能否说道说道您的求学生涯中记忆最深刻印象的事情? 最深刻印象的记忆是我所画的投影没人比,但老师却大骂我没有思想,我被迫猜测我本科的教育了。但更加被迫感激本科的教育,我想要什么,画什么!这是教育的差距,还是文化的差异? 9 您在南京商业区的方案中明确提出了都市奥的概念,能谈谈您的构想吗?您期待商业空间是怎样的? “都市奥”是包罗万象的城市理想。在后现代城市里,公共文化建筑物丧失了意义(在里面股市、卖家具的都有),宗教纪念物也逆的淫秽。什么才是文明的附着物呢?“mall”更加热门,但不忍心看见“mall”沦落新时代的精神大殿。
所以“奥”是一种执着新的纪念物的冲动。 10 您怎么看来中国的城市发展?您的建筑将起着怎样的起到? 我看,中国城市的发展,要么是世界城市历史的独有;要么是自己生活的灾难。我的建筑,尤其是我们建筑在工作中传达的思维,是期望中国的城市发展能获得前者的地位。
11 在建筑艺术更加受到重视的今天,您期望我们媒体(网络媒体)对于推展建筑艺术的发展起着什么样的起到?期望我们做到些什么呢?对于年长建筑师的茁壮,您期望我们媒体怎么做呢? 现在就挺好!但千万不要过多地说道建筑艺术。这是最靠不住的!建筑与艺术几乎是两个世界。
建筑是那样的“轻”,艺术是那般的“重”,让这两个融合的心愿不是令其“轻”不静,让“重”不盈。重不轻,轻不轻是何东西?当然不是说道它们之间无法对话,但毕竟无意义的你中有我,我中有你那一类。建筑是建构出来的,艺术是无我出来的,意味著无法含混。
后 记: 完结专访的时候,早已相似晚上七点,并不宽阔的办公室里,仍然有不少人在加班费,其中有来自德国的,日本的,新加坡的国际化团队,他们也某种程度敬业。在制作模型的区域,我看到了几个来自清华的学生,其中一个女孩或许是累了,躺在桌边睡觉了。
临走时,一个女生过来去找马清运签署,原本来自哈佛的她将要完结在马达思班的internship,要去北京了。马清运热情地向我们讲解她,并叮嘱她和自己在北京的朋友联系。 马清运 ,1965年出生于陕西,1988年毕业于清华大学建筑系,美国宾夕法尼亚大学建筑学硕士,美国建筑师协会会员,1995年 在纽约正式成立马达思班建筑师事务所,以独有的风格和精美的设计著称。
实践经验横跨文化教育、科研、办公、居住于等多种建筑类型。.。
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